Dreams Gate Forum

Dreams Gate and mods based on Vereshagin Engine like Stargate mod

You are not logged in.

  • Index
  • » Development Log
  • » Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#201 2012-02-12 18:06:36

Jorkin ↓ 
Зануда
From: Санкт Петербург
Registered: 2010-12-12
Posts: 422

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Пользую много лет и так было все время, дает всего в районе сотни и только в один поток, закачка часто быстрей чем скачка. Причем у мня яндекс локален и доступен даже если не оплатить интернет, благо ссылки не меняются так что скорость не важна при использовании менеджера закачек. Также на народе есть какое то странное предпочтение к одним пользователям и не любовь к другим, к примеру некоторые иностранцы не могут оттуда вообще ничего скачать, странно, закономерности я так и не понял.


Will be as the great Nehochuha

Offline

#202 2012-02-12 18:38:21

MIF ↓ 
Наблюдатор
Registered: 2011-02-12
Posts: 633
Website

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Может просто не замечал.


Нет ничего плохого, что не пошло бы впрок...

Offline

#203 2012-02-12 18:58:39

Gelo123321 ↓ 
Administrator
From: Украины (Львов)
Registered: 2012-02-01
Posts: 211

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Этого било не избежать... Война между поклонниками файлообменников и торрентов biggrin . Лично я за торрент, хотя и не долго в сети, где то год, но торрентами качаю всегда, и никогда еще не было такого что бы скорости не было. А вот все говорят про файлообменники в которим нет ограничений и прочей байди, но ничем не подтверждают свои слова, где эти файлообменники, дайте ссылку чтоль? rolleyes Против поклонников файлообменников ничего не имею, но мне луче торрент. wink


ARS LONGA, VITA BREVIS

Offline

#204 2012-02-12 21:05:45

Jorkin ↓ 
Зануда
From: Санкт Петербург
Registered: 2010-12-12
Posts: 422

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

А поиском пользоваться никак не? Потратив пол часа вполне реально найти пару нормальных,
но если нравится трать часы на ожидание с неизвестным результатом. Хотя все это не важно,
Роман сказал торрент будет.


Will be as the great Nehochuha

Offline

#205 2012-02-13 01:57:36

tomas ↓ 
Технический сержант
Registered: 2011-01-28
Posts: 230

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Jorkin wrote:

ждать в хваленом торренте имхо бред.

tomas wrote:

у файлообменников ограниченный канал, а у торрента - нет

У нормального полностью бесплатного и без закидонов файлообменника отдача ограничена только
скоростью твоего соединения, народ к примеру полностью бесплатен но режет скорость отдачи и
дает всего одном поток. Есть обменники где нет никаких ограничений, прямая постоянная ссылка,
никаких дебильных ожиданий и зависимости от других пользователей на максимально возможной
для тебя скорости.

Просто надо понимать, что канал у сервера не резиновый.
Тот же файлообменник - такой же сервер. Рано или поздно его положат.
Если он реплицируемая распределенная сеть - тогда его положат, но чуть позже.

Арифметика:
Арифметика простая: Скорость скачивания = пропускная способность канала / количество качающих.
Вот есть 10мб/с канал, ограничение в 100 качающих, они будут тянуть со скоростью в 100кб/с.
5мб с такой скоростью еще терпимо, а 5гб? Это 14 часов.
А представь, что при том же ограничении пришло 10000 человек? Тогда последний скачает файл только через 100*14/24/30=2 месяца! И все это время сервер будет ползать, т.к. весь канал забит.
Плюс у файлообменников частенько либо реклама, либо нет поддержки докачки.
Плюс эти 5гб еще нужно залить на файлооменник, потом скачать и проверить хэш - все ли закачалось?

У торрентов(p2p) принципиально иная структура.
Арифметика та же: Скорость скачивания = пропускная способность канала / количество качающих.
Но пропускная способность канала = сумме скоростей отдачи всех участников (и сидов, и пиров).
Т.е. если есть 10000 участников с каналом в 1мб, тогда у каждого качающего скорость будет от 1мб/с в начале раздачи, до 10гб/с в конце.
Если у тебя входящий канал 100мб/с, то 5гб ты скачаешь за 1 минуту всего через полтора часа после начала раздачи. Тогда как на файлообменнике при таком количестве народу ты попадешь в длинную очередь (2 месяца, исходя из предыдущего примера)
В p2p иной принцип - не "все качают с одного сервера", а "каждый качает у каждого":
При начале раздачи у одного участника(сид) 5гб файла, у остальных(пиры) по нулям.
Через минуту сид раздал 60мб десятерым пирам, и одновременно эти десятеро отдали эти же 60мб сотне других, а те - тысяче, а те - десяти тысячам.
Через две минуты сид раздал 120мб десяти тысячам.
Через 10 минут сервер (сид) раздал 600мб, и они уже есть у всех из 10000 участников!
Обычный файлообменник под такой нагрузкой либо отдавал бы всем по 10мб/10000=1кб/с, либо отказал в подключении (если стоит ограничение на количество слотов). Т.е. качать-неперекачать  smile3
В итоге в торренте уже через полтора часа копия 5гб файла будет у всех 10000 участников(они станут сидами для новых пиров). Профит?
Плюс никаких реклам, полная поддержка докачки, и даже восстановления поврежденного файла.
Плюс не нужно серверу заливать куда-либо эти 5гб, а потом качать и хешировать - тут сразу показывает, все ли на месте.
Плюс есть бестрекерные торренты - включил dht, выложил маггот-ссылку и все.

Только нужно понимать, что для этого проекта пока нет разницы в способе.
Пока обьем проекта не перевалит за несколько сотен мб, и количество желающих получить копию не перевалит за сотню - можно выкладывать хоть на серваке.
Вырастет обьем до 1-2гб - сервак уже будет подлагивать, придется использовать хостинг.
Вырастет еще больше - хостинг будет проблематично использовать, вырастут потери времени на загрузку/скачивание с хостинга. Придется перейти на торрент.


Сейчас везде постепенно переходят на p2p.
Девелоперы линукс-дистрибутивов просят качать их именно с торрента, если есть такая возможность, чтобы сервер не хромал.
Игры переходят на торрент-систему первичной закачки, и даже последующих обновлений!
Win7 использует аналог p2p для получения и раздачи обновлений.

Зы. p2p пользуюсь активно - как торренты, так и DC и даже древний ослик не запылился - бегает родимый.
Если есть 3-5 источников, то скорость обычно на весь канал (1-2мб/с). Реже около 400-500кб. Совсем редко - ниже сотни.
Зажрался до того, что в настройках принудительно рублю все источники, медленнее 50кб/с. А ведь когда-то сражался за каждый килобайт.
То, что у тебя p2p не работает - это либо проблемы с сетью, либо с настройками. Настройки тысячекратно разжеваны в разных местах, а сеть - это тебе либо к провайдеру стучать, либо в конфиг роутера.

Hidden text:
Холивара тут не может быть в принципе: это новые (уже старые - 10 лет как никак), быстрые и удобные технологии, которые почему-то не желает использовать население.
Видимо трудно или жалко 10 минут своего времени на вики, чтобы понять чего лишаются.
Зачем несколько минут искать хороший файлообменник, когда можно взять любой торрент, мало того - с описанием, скринами, отзывами и оценками?

Last edited by tomas (2012-02-13 02:16:46)

Offline

#206 2012-02-13 04:01:33

MIF ↓ 
Наблюдатор
Registered: 2011-02-12
Posts: 633
Website

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Либо попадал на торренты без раздающих...
Оба вида имеют право быть. Проще тыкнуть ссылку и нужное скачается, но это для небольших файлов, т.к. сервер не резиновый. Для крупных файлов важнее скорость и тут уже р2р незаменимы.
ИМХО не вижу холивара.


Нет ничего плохого, что не пошло бы впрок...

Offline

#207 2012-02-13 04:28:24

sv ↓ 
Roman Vereshagin
Registered: 2010-10-12
Posts: 1,316
Website FanClub

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

p2p встроен в игру, опробован на 3 компах скачивание и раздачу.
В игру встроен именно для модификаций ( в будущем возможно для полного скачивания игры ).
Сейчас он будет применяется лишь для раздачи ваших ресурсов (моделей, текстур, звуков).
Для раздачи ваших моделей потребуется:
- оформить в соответствии с правилами (правила еще не продумал)
- поставить галочку доступна всем
все играющие увидят вашу модель в игре (это не относится к моделям собранным из частей уже готовых моделей в самой игре)

про torrent: скорость скачивания не ограниченна и растет от числа скачавших и скачивающих
про обычные серверы: скорость скачивания ограниченна числом подключений к серверу и числом серверов вы можете занять только одну линию. Скорость будет не выше 100 МБит.

сейчас для видео Adobe уже внедрили p2p ))) возможно совсем скоро ютуб будем смотреть с соседей )))))

Offline

#208 2012-02-13 21:12:46

RogerDaarian ↓ 
Гражданский
From: Симферополь, АР Крым
Registered: 2012-02-13
Posts: 6

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Скорее бы демка smile3 . Блин, пароль и меил посеял, жалко. Я Flexrap если ктото помнит. Не сдаюсь, как и многие, ждём. Какие возможности будут в новой демке?


А в блестящих ручьях. Отраженье весны.
Запах новой травы. Смрад ушедшей войны.
Здесь со скрипом телег. Двери бьют на ветру.
Тишина и покой. Моей мертвой земли…

Offline

#209 2012-02-14 04:39:43

sv ↓ 
Roman Vereshagin
Registered: 2010-10-12
Posts: 1,316
Website FanClub

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Нового на самом деле не так много, основа это вылизывание и доработка движка:
- переработана эрозия
- убрано применение линейной интерполяции для построения поверхности
- полная поддержка ATI карт
- вывод изображения переписан с учетом GL 3.3 (VAO / VBO / UBO / FBO / TBO и и шейдеры) все функции deprecated (до версии 3.3) исключены.
- логарифмический ZBuffer (разбег видимости от 0.001 м до 100000000.0 м ) формула: Z = log(0.001 * z) / log(0.001 * 100000000.0);
- синхронизация движения
- усовершенствована сеть (лагокомпенсатор отсутствует)
- генерация разбита на несколько процессоров, если планет несколько каждая будет стремиться занять свободный процессор (в идеале требуется перенос генераторов на видео карту)
- новая система частиц полностью на Geometry Shader
- облака трех видов: 1. raytraced (многие видеокарты не тянут совсем до 10 сек на 1 кадр ) / 2. Volume ( до от 1 до 60 кадров в сек ) / 3. Sprites ( от 90 до 500 бывает и выше )
- добавлен AntiAliasing
- ALPHA TO COVERAGE вместо ALPHA TEST
- модели теперь полностью рассчитываются на GPU
- шрифты и GUI теперь работают на GS
- столкновение с другими планетами
- ускорена загрузка текстур (примерно раз в 100, теперь текстуры размером 4096х4096 могут загрузиться за 10-100 мс )
- встроена поддержка RealRelief (только не везде применимо и не везде используется)
- HDR
- SSDO/SSAO есть ( на данный момент сильно затеняет, надо его подстроить под логарифмический буфер глубины )
и очень много других переработок и оптимизаций, но в целом скорость работы должна будет у всех подняться, так же как и стабильность )

Offline

#210 2012-02-14 15:09:47

.:ASURAN:. ↓ 
Lie to me
Registered: 2012-02-13
Posts: 141

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Роман как всегда радует новостями:)


Главное верить в себя и все получится.

Offline

#211 2012-02-14 15:50:53

LordSumeric ↓ 
Сумеречный
From: Вечности
Registered: 2010-11-06
Posts: 621

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Да, новости очень хорошие. Если движок будет хорошо оптимизирован на графике то будет и проще с остальным - экономия ресурсов и т.п...Так что эта новость важна. Теперь будем ждать скринов)


Даже звезды когда-нибудь сгорают

Offline

#212 2012-02-15 02:30:22

sv ↓ 
Roman Vereshagin
Registered: 2010-10-12
Posts: 1,316
Website FanClub

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

fraps fps порезал )))

Пример как можно будет строить что либо на планетах:

Offline

#213 2012-02-15 04:34:06

MIF ↓ 
Наблюдатор
Registered: 2011-02-12
Posts: 633
Website

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Коллизия переключается? А то не всегда ведь надо, чтобы объекты проходили сквозь друг друга )


Нет ничего плохого, что не пошло бы впрок...

Offline

#214 2012-02-15 05:41:59

sv ↓ 
Roman Vereshagin
Registered: 2010-10-12
Posts: 1,316
Website FanClub

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

физику закончу, можно будет чтобы стукались как в гаримоде.

Offline

#215 2012-02-15 12:41:42

.:ASURAN:. ↓ 
Lie to me
Registered: 2012-02-13
Posts: 141

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Можно ли будет создать саму базу ЗВ например в UDK а потом экспортировать прямо в игру?


Главное верить в себя и все получится.

Offline

#216 2012-02-15 13:02:20

sv ↓ 
Roman Vereshagin
Registered: 2010-10-12
Posts: 1,316
Website FanClub

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

только в тех редакторах кто может экспортировать MAP файлы ( например редактор карт от HL2 / Doom 3 / Q3 Radiant / http://ru.wikipedia.org/wiki/QuArK ) карты из любого из этих редакторов загружаются на ура, но обязательно при рисовании надо чтобы модель была замкнута, при этом открыта (не нужно ее ящиками со скайбоксами огораживать).

Offline

#217 2012-02-19 10:06:30

dens9526 ↓ 
Гражданский
Registered: 2011-04-17
Posts: 9

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Когда примерно планируется выход новой демки?

Offline

#218 2012-02-20 12:45:39

sv ↓ 
Roman Vereshagin
Registered: 2010-10-12
Posts: 1,316
Website FanClub

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Как только с физикой закончу

Offline

#219 2012-02-20 14:33:02

.:ASURAN:. ↓ 
Lie to me
Registered: 2012-02-13
Posts: 141

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

dens9526 wrote:

Когда примерно планируется выход новой демки?

Терпение юный джедай, терпение.
А так вообщем хоть что-то интересно.


Главное верить в себя и все получится.

Offline

#220 2012-02-22 16:12:17

RogerDaarian ↓ 
Гражданский
From: Симферополь, АР Крым
Registered: 2012-02-13
Posts: 6

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Здорово что момент истины близок smile3 . Думаю уже многие сидят в предвкушении cool . А вот я осознал проблему, у меня.. mellow  комп.. mellow  не потянет biggrin  sad . Надо покупать новую машину, моя старушка(или старик, не знаю, "под хвост" не смотрел) уже отслужила своё smile3 . Эх беда mda

Last edited by RogerDaarian (2012-02-22 16:13:13)


А в блестящих ручьях. Отраженье весны.
Запах новой травы. Смрад ушедшей войны.
Здесь со скрипом телег. Двери бьют на ветру.
Тишина и покой. Моей мертвой земли…

Offline

#221 2012-02-22 18:12:47

Jorkin ↓ 
Зануда
From: Санкт Петербург
Registered: 2010-12-12
Posts: 422

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

У мня компу более шести лет, уже некоторые детали менял тупо сдохли от старости. Х3 реюнион летает
при этом Х3 земной конфликт тормозит, хотя движок у них один, даже модели текстуры и скрипты одни.
Я к тому что проект менее требователен чем большинство современных игр поскольку оптимизирован, по
крайней мере я так понял, что Роман насмерть бьется за наши FPS. Надеюсь запустить новую демку на
своем еще двухяйцовом амд (дважды 3200 + радик 5570), хотя может я не совсем понимаю ситуацию.


Will be as the great Nehochuha

Offline

#222 2012-02-22 18:53:12

.:ASURAN:. ↓ 
Lie to me
Registered: 2012-02-13
Posts: 141

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Видео карта не главное как говорил Роман. Сейчас все вычисления производятся в процессоре а в идеале должно вычисляться в видео карте.


Главное верить в себя и все получится.

Offline

#223 2012-02-23 03:31:30

MIF ↓ 
Наблюдатор
Registered: 2011-02-12
Posts: 633
Website

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Перечитываем внимательнее biggrin


Нет ничего плохого, что не пошло бы впрок...

Offline

#224 2012-02-23 12:39:34

RogerDaarian ↓ 
Гражданский
From: Симферополь, АР Крым
Registered: 2012-02-13
Posts: 6

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Jorkin, У меня очень старый комп smile3 . Ему лет уже шесть точно стукнуло, характеристики вообще смешные, семсот оперативы, 64 видюхи, 80 гб всего. Про проц молчу но, тем не менее Х3 тянет более менее. Его давно пора менять, вот как раз выпал шанс smile3 Теперь, подскажите какие минимальные для этой игры подойдут характеристики, а то просто то что написано на сайте.. я короче говоря не догоняю biggrin


А в блестящих ручьях. Отраженье весны.
Запах новой травы. Смрад ушедшей войны.
Здесь со скрипом телег. Двери бьют на ветру.
Тишина и покой. Моей мертвой земли…

Offline

#225 2012-02-23 13:26:26

.:ASURAN:. ↓ 
Lie to me
Registered: 2012-02-13
Posts: 141

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Hidden text:

RogerDaarian wrote:

Jorkin, У меня очень старый комп smile3 . Ему лет уже шесть точно стукнуло, характеристики вообще смешные, семсот оперативы, 64 видюхи, 80 гб всего. Про проц молчу но, тем не менее Х3 тянет более менее. Его давно пора менять, вот как раз выпал шанс smile3 Теперь, подскажите какие минимальные для этой игры подойдут характеристики, а то просто то что написано на сайте.. я короче говоря не догоняю biggrin


Как на меня надо брать комп раз в 4-5 лет. Но брать не просто чтоб бил, а чтоб монстер прям)))


Главное верить в себя и все получится.

Offline

#226 2012-02-23 15:58:17

RogerDaarian ↓ 
Гражданский
From: Симферополь, АР Крым
Registered: 2012-02-13
Posts: 6

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

4 гб оперативы, 1 видео, и.. это сейчас посредственный?


А в блестящих ручьях. Отраженье весны.
Запах новой травы. Смрад ушедшей войны.
Здесь со скрипом телег. Двери бьют на ветру.
Тишина и покой. Моей мертвой земли…

Offline

#227 2012-02-23 19:28:38

.:ASURAN:. ↓ 
Lie to me
Registered: 2012-02-13
Posts: 141

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

RogerDaarian, Поверь уже через 1-2 года комп уже будет устаревший(


Главное верить в себя и все получится.

Offline

#228 2012-02-23 20:06:34

Flexrap ↓ 
Administrator
From: Симферополь
Registered: 2011-05-12
Posts: 313
Website

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Я вернулся. RogerDaarian. Спасибо за помощь с возвращением страницы smile3 . Kornlife, да я знаю, а что сделаешь. Есть вариант не покупать вообще, но это не вариант smile3


Мудрый не тот кто много знает. Мудрый тот кто знает нужное, и в этом разбирается

Offline

#229 2012-02-24 06:34:59

Баал ↓ 
0x0000007B
Registered: 2011-01-22
Posts: 747

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

4 гб оперативы, 1 видео, и.. это сейчас посредственный?

Это все смотря какого "качества" этот ваш гиг видео, впрочем как и оперативы. Ну и проц никто никуда не откидывал

Offline

#230 2012-02-24 11:39:49

Flexrap ↓ 
Administrator
From: Симферополь
Registered: 2011-05-12
Posts: 313
Website

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Проще говоря я мало что секу в железе, а хотел бы собрать достойный комп, чтобы тянул DG желательно с запасом на улучшения игры smile3


Мудрый не тот кто много знает. Мудрый тот кто знает нужное, и в этом разбирается

Offline

#231 2012-02-24 13:56:00

.:ASURAN:. ↓ 
Lie to me
Registered: 2012-02-13
Posts: 141

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Flexrap,
Проц Intel Core i5-2500K 3.3GHz/6MB (BX80623I52500K) s1155 Unlocked Bох
Мать ASRock Z68 Extreme7 Gen3 (s1155, Intel Z68, PCI-Ex16)
Ну и оперативки 4 планки по 8 гиг + видео, хард можно и старый ставить, ну и блок питания по мощнее надо (зависит от всей начинки компа) biggrin


Главное верить в себя и все получится.

Offline

#232 2012-02-24 15:22:01

MIF ↓ 
Наблюдатор
Registered: 2011-02-12
Posts: 633
Website

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Жестоко  biggrin


Нет ничего плохого, что не пошло бы впрок...

Offline

#233 2012-02-25 13:00:03

Баал ↓ 
0x0000007B
Registered: 2011-01-22
Posts: 747

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Kornlife, и нафига он такой?

Offline

#234 2012-02-25 13:47:52

MIF ↓ 
Наблюдатор
Registered: 2011-02-12
Posts: 633
Website

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Примерно для того же, думаю, для чего покупают спортивные (хотя бы с виду) машины/мотоциклы и ездят на них по городу  biggrin


Нет ничего плохого, что не пошло бы впрок...

Offline

#235 2012-02-25 15:20:02

Баал ↓ 
0x0000007B
Registered: 2011-01-22
Posts: 747

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

http://demotivators.ru/posters/273095/p … a-odna.htm
Система не сбалансирована

Offline

#236 2012-02-26 02:45:07

sv ↓ 
Roman Vereshagin
Registered: 2010-10-12
Posts: 1,316
Website FanClub

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Не первый раз за несколько дней в ICQ спрашивают один и тот же вопрос - почему я не беру готовую физику когда есть же разные решения и даже бесплатные.
Основная проблема физических движков (особенно бесплатных):
- указание гравитации вектором
- отсутствие возможности задания более одного источника гравитации
- в 90% движков при значительно быстрой скорости движения объекты пройду сквозь друг друга
- не все могут работать с разными независимыми физическими группами
- ограничение по размерам пространства (особенно PhysX)
- стабильность
есть и масса других минусов, в основном игры выпускают на плоскости в коридорах и физические движки оптимизируют именно под это направление, например в ODE есть такая штука как TerrainY - поверхность привязана к оси Y )) у каждого движка есть свои забавные минусы ) по этому у меня нет физической возможности использовать то что создали другие.

Offline

#237 2012-02-26 07:55:51

tomas ↓ 
Технический сержант
Registered: 2011-01-28
Posts: 230

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Значит, чисто теоретически, в новом движке можно осуществить примитивный реактивный полет от одной звезды до другой, т.к. размер неограничен, а следовательно и пространство скорее всего бесшовное?
А какие мысли на счет световой? В смысле, что планируется, если ее попытаются достичь на обычных движках, без гипера?

Offline

#238 2012-02-26 11:16:22

MIF ↓ 
Наблюдатор
Registered: 2011-02-12
Posts: 633
Website

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Как по мне - пусть пытаются, вот только как они будут маневрировать, а то метеоры там всякие, планеты, такие же умники...  biggrin
В "Завтра война" в режиме симулятора ограничения по скорости нет, но лично мне не удавалось и близко приблизиться к световой. Да и на куда меньших скоростях планеты проносятся почти ВНЕЗАПНО, а управляемость почти нулевая - не уклонишься.

Last edited by MIF (2012-02-26 11:20:08)


Нет ничего плохого, что не пошло бы впрок...

Offline

#239 2012-02-26 17:13:18

Jorkin ↓ 
Зануда
From: Санкт Петербург
Registered: 2010-12-12
Posts: 422

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Гибель от ВНЕЗАПНОЙ планеты biggrin , забавно звучит smile3 .


Will be as the great Nehochuha

Offline

#240 2012-02-26 18:24:39

tomas ↓ 
Технический сержант
Registered: 2011-01-28
Posts: 230

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

MIF wrote:

Как по мне - пусть пытаются, вот только как они будут маневрировать, а то метеоры там всякие, планеты, такие же умники...  biggrin
В "Завтра война" в режиме симулятора ограничения по скорости нет, но лично мне не удавалось и близко приблизиться к световой. Да и на куда меньших скоростях планеты проносятся почти ВНЕЗАПНО, а управляемость почти нулевая - не уклонишься.

Гибель от ВНЕЗАПНОЙ планеты  , забавно звучит  .

Не, это все не то. Даже в нашей системе на световой вполне можно полетать - ее пролет займет несколько часов, или даже дней. Сманеврировать можно успеть, хоть и тяжело. Конечно если щиты выдержат такой плотный поток вещества.
Другое дело, что на обычных движках понадобятся годы разгона и океан топлива  smile3
Но чисто теоретически это можно - игровой движок позволяет огромные скорости. В этом и вопрос - что будет, если таки разгонятся? Что планируется?
Ожидаю что-то вроде такого ответа:
*Тупо ограничение скорости в 300кк
*Визуальные эффекты
*Ну и превышай на здоровье
*Тебя телепортирует в случайную точку
*ГИБКП выпишет штраф за нарушение правил СТО
*Еще не придумал
Ну или что-то в этом роде.

Offline

#241 2012-02-26 18:56:03

Баал ↓ 
0x0000007B
Registered: 2011-01-22
Posts: 747

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Внимание! Вы забанены на n-дней
Причина: нарушение законов физики

Offline

#242 2012-02-26 20:49:01

Gelo123321 ↓ 
Administrator
From: Украины (Львов)
Registered: 2012-02-01
Posts: 211

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Баал wrote:

Внимание! Вы забанены на n-дней
Причина: нарушение законов физики

Круто придумал  haha


ARS LONGA, VITA BREVIS

Offline

#243 2012-02-26 20:52:14

.:ASURAN:. ↓ 
Lie to me
Registered: 2012-02-13
Posts: 141

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

И все-таки мы не должны забивать что это прежде всего игра. Иначе в нее будет играть всего 20-30 человек sad


Главное верить в себя и все получится.

Offline

#244 2012-02-27 03:00:32

MIF ↓ 
Наблюдатор
Registered: 2011-02-12
Posts: 633
Website

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

tomas wrote:

Не, это все не то. Даже в нашей системе на световой вполне можно полетать - ее пролет займет несколько часов, или даже дней. Сманеврировать можно успеть, хоть и тяжело. Конечно если щиты выдержат такой плотный поток вещества.
Другое дело, что на обычных движках понадобятся годы разгона и океан топлива  smile3
Но чисто теоретически это можно - игровой движок позволяет огромные скорости. В этом и вопрос - что будет, если таки разгонятся? Что планируется?

1) Как раз таки то )
Допустим, что корабль разгоняется с ускорением в 100 м / с^2 (при этом ускорении экипаж будет немного неживым, но не суть). Простейший расчёт показывает, что скорость света будет достигнута через 299792458 / 100 / 60 / 60 / 24 = 34.7 суток. И кто будет месяц держать запущенной гаму и там тупо разгоняться?
Даже если взять в расчёт всякие гидрокамеры / гасители инерции / т.п. и благодаря им разгонять шибко мощными движками с ускорением в 1 км / с^2 без вреда для внутренностей (тут уже не только экипажа, но и грузов), то 3.47 суток непрерывного разгона. Всё равно надо быть извращенцем, чтобы столько тупо разгоняться (и то если топлива/энергии на столько хватит, ибо мощности нужны большие).
(Расчёты без учёта ТО)
2) По поводу манёвров надо ещё и учитывать расстояние видимости. При огромных скоростях не только не сможешь сколь-нибудь существенно изменить курс, но и заметить крупный (планетоид там какой-нить) объект на курсе вовремя(подумаешь каких-то полдня пути до планеты после месяца разгона  biggrin ), мелкие же объекты (метеоры, корабли таких же умников, etc) будут обнаруживаться уже на ощупь.

Hidden text:
3) ТО - фигня, фактически не подтверждённая на практике. Единственная практическая польза от неё - возможность некоторым доказывать свои теории без единого практического подтверждения (по сему все те, кто так доказывал, будут яро биться челом об бетонза то, что ТО верна и даже кем-то где-то когда-то доказана, даже отрицая факты)

Так что лично я считаю, что возиться с ТО не имеет смысла. Если найдутся извращенцы - пусть разгоняются, их проблемы. Думаю, что Роман будет с этим солидарен.

Last edited by MIF (2012-02-27 03:02:10)


Нет ничего плохого, что не пошло бы впрок...

Offline

#245 2012-02-27 03:57:33

sv ↓ 
Roman Vereshagin
Registered: 2010-10-12
Posts: 1,316
Website FanClub

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Возможность в движке разогнаться есть, но и проверка столкновений тоже есть. Проверка столкновений работает вне зависимости от скорости, проскочить мимо объектов не получится. Нужно будет быть очень осторожным при таких полетах.
Движку без разницы летите вы со скоростью света или в 100 раз быстрее, если на пути будет объект вы обязательно с ним встретитесь.
Исключение из этих правил только телепортация и проход через врата.

Offline

#246 2012-02-27 09:02:29

tomas ↓ 
Технический сержант
Registered: 2011-01-28
Posts: 230

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Отповедь механика:

MIF wrote:

И кто будет месяц держать запущенной гаму и там тупо разгоняться?

Собственно, а кто мешает?
Да и комп не обязательно держать включеным - кто мешает это поручить автопилоту?
Кто мешает написать автопилот, обходящий гравитационные колодцы на траектории?

MIF wrote:

При огромных скоростях не только не сможешь сколь-нибудь существенно изменить курс, но и заметить крупный (планетоид там какой-нить) объект на курсе вовремя(подумаешь каких-то полдня пути до планеты после месяца разгона  biggrin ), мелкие же объекты (метеоры, корабли таких же умников, etc) будут обнаруживаться уже на ощупь.

Не проблема. Крупные обьекты прекрасно видно визуально, плюс они имеют огромное поле притяжения, которое трудно не обнаружить (У Солнца оно простирается на радиусе в 1-2 св. года, тогда как 1 а.е. равна всего лишь 500 св. сек.).
А полдня - это вечность на таких скоростях.
За полдня, дав тягу под 90 градусов к траектории те же 10g (с чем прекрасно справятся даже слабенькие компенсаторы), получим следующее:
Траектория проходит через центр планеты.
Расстояние до планеты: 12*3600*300кк=1,296*10^13 м (87 а.е.)
Радиус траектории уклонения, от центра планеты: S=at^2/2= 100*((12*3600)^2)/2=9,331*10^10 м (0,6 а.е.)
Т.е. можно успешно облететь тело, диаметром в 180 миллионов километров (1 а.е. около 150 млн км), замеченное за 13 миллиардов километров или 87 а.е. (Радиус орбиты Плутона от 30 до 50 а.е.) до него.
Сложно не заметить такую громадину с такого близкого расстояния - это все равно, что заметить футбольный мячик с расстояния 16-ти метров. Такое с легкостью можно проделать на глаз, без оптический приборов smile3 А с оптикой мячик можно заметить существенно дальше.
Это, конечно, без учета гравитации - она сьест солидный кусок ускорения, уменьшив возможный радиус облета в несколько раз. Но шанс всегда есть.
Планеты и мусор - тоже поправимо. Траектория облета не обязательно должна быть ровной, и компьютер вполне может перебрать тысячи вариантов конфигурации импульсов, пока не подберет оптимальную. Но рано или поздно такая найдется. Мусор задержит щит - допустимо кратковременными импульсами передавать всю мощность с двигателей на него.

MIF wrote:

ТО - фигня, фактически не подтверждённая на практике. Единственная практическая польза от неё - возможность некоторым доказывать свои теории без единого практического подтверждения (по сему все те, кто так доказывал, будут яро биться челом об бетонза то, что ТО верна и даже кем-то где-то когда-то доказана, даже отрицая факты)
Так что лично я считаю, что возиться с ТО не имеет смысла. Если найдутся извращенцы - пусть разгоняются, их проблемы. Думаю, что Роман будет с этим солидарен.

Ну да, ну да. А то, что предсказанные ею эффекты действительно обнаружены, и даже успешно используются - это так, тоже фигня.

sv wrote:

Возможность в движке разогнаться есть, но и проверка столкновений тоже есть. Проверка столкновений работает вне зависимости от скорости, проскочить мимо объектов не получится. Нужно будет быть очень осторожным при таких полетах.
Движку без разницы летите вы со скоростью света или в 100 раз быстрее, если на пути будет объект вы обязательно с ним встретитесь.
Исключение из этих правил только телепортация и проход через врата.

Вопрос остается в силе: Что будет, что запланировано на этот случай?
Или еще ничего не запланировано?

Offline

#247 2012-02-27 09:59:15

MIF ↓ 
Наблюдатор
Registered: 2011-02-12
Posts: 633
Website

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Интересно, как ты собрался лететь среди кучки объектов на околосветовой, относительно них, скорости непрямолинейно? И не говори, что гравитация и тп - разве что чёрный дыр сможет гравитацией на траекторию сколь-нибудь существенно повлиять при таких скоростях  biggrin

tomas wrote:

Ну да, ну да. А то, что предсказанные ею эффекты действительно обнаружены, и даже успешно используются - это так, тоже фигня.

И ссылка на лурк biggrin Собстенно и по ссылке нет ни слова про практическое доказательство того, что скоростей выше световой не бывает.

tomas wrote:

Вопрос остается в силе: Что будет, что запланировано на этот случай?
Или еще ничего не запланировано?

По-моему очевидно, что ни чего не будет, кроме кучи обломков после встречи с чем-либо )
Ну или скачай spaceengine и посмотри, думаю будет типа того.

Last edited by MIF (2012-02-27 10:24:04)


Нет ничего плохого, что не пошло бы впрок...

Offline

#248 2012-02-27 13:08:40

sv ↓ 
Roman Vereshagin
Registered: 2010-10-12
Posts: 1,316
Website FanClub

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Если отойти от игры и посмотреть реальности в глаза, то при движении близкой к скорости света будет невозможно визуально ориентироваться (световые потоки будут пересекаться мы будем двигаться как в попутном так и противоположном направлении). В итоге знать точно где какие объекты просто нереально ( визуально скорость движения объектов будет ускоряться при движении в их направлении ). Ни о какой системе визуального маневрирования речи быть не может )))

tomas wrote:

Вопрос остается в силе: Что будет, что запланировано на этот случай?
Или еще ничего не запланировано?

Даже не планировал.

Offline

#249 2012-02-27 13:13:04

Баал ↓ 
0x0000007B
Registered: 2011-01-22
Posts: 747

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Скорее всего много не увидишь, так как складывая и вычитая скорости мы уходим из диапазона видимого излучения. С другой же стороны так можно увидеть то, что раньше было не недоступно

Offline

#250 2012-02-27 13:17:25

sv ↓ 
Roman Vereshagin
Registered: 2010-10-12
Posts: 1,316
Website FanClub

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Не зная как оно на самом деле, мы лишь можем создать теоретическую модель того что будет  wink По этому какая модель будет более рациональна и оптимальна для создания та и будет взята за основу

Offline

  • Index
  • » Development Log
  • » Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

Board footer

Powered by FluxBB

Реклама: